1

Тема: Правовое регулирование рыбной ловли

В подобной теме есть резоны.
Вот уже и по телевизору показывают митинги рыбаков, возражающих против платной рыбалки..., как уже взимают плату за услуги, которые т.н. "арендатор" госсобственности только будет оказывать в будущем, и на текущий момент сам не может внятно объяснить - за что он берет деньги...
В этом разделе можно было бы делиться своими проблемами правового характера, обсуждать способы их решения и т.п.
Круг обсуждаемых вопросов может быть весьма широким: отдельные аспекты защиты прав потребителей при приобретении рыболовных товаров; заключении договоров на обслуживание клиентов-рыбаков различными организациями и индивидуальными предпринимателями; необоснованное привлечение рыбаков к ответственности и т.п.
Прошу принять участие всех, кому есть что сказать по заявленной теме.

Ступино - Москва - Зубцов

2

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

тема интересная, правда поделиться пока нечем

герои нужны там, где нет профессионалов

3

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

Похоже, что вопрос о платной рыбалке временно решен...... Надо поглядеть, какую "придумку" нам подкинут в следующий раз.
Ох уж эти "нормотворцы"....

Ступино - Москва - Зубцов

4

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

W2G пишет:

Похоже, что вопрос о платной рыбалке временно решен...... Надо поглядеть, какую "придумку" нам подкинут в следующий раз.
Ох уж эти "нормотворцы"....

Добрый вечер W2G! По моим данным, решение вопроса только оттянули, а господин, который "последний" и люди стоящие за его спиной от своей идеи не отказались! Так что всё ещё впереди.

5

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

viktor67 пишет:
W2G пишет:

Похоже, что вопрос о платной рыбалке временно решен...... Надо поглядеть, какую "придумку" нам подкинут в следующий раз.
Ох уж эти "нормотворцы"....

Добрый вечер W2G! По моим данным, решение вопроса только оттянули, а господин, который "последний" и люди стоящие за его спиной от своей идеи не отказались! Так что всё ещё впереди.

Привет, viktor67! В том, что "сюрпризы"  от Крайнего будут я не сомневаюсь. Надо как-то готовиться, организовываться.

Ступино - Москва - Зубцов

6

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

W2G пишет:
viktor67 пишет:
W2G пишет:

Похоже, что вопрос о платной рыбалке временно решен...... Надо поглядеть, какую "придумку" нам подкинут в следующий раз.
Ох уж эти "нормотворцы"....

Добрый вечер W2G! По моим данным, решение вопроса только оттянули, а господин, который "последний" и люди стоящие за его спиной от своей идеи не отказались! Так что всё ещё впереди.

Привет, viktor67! В том, что "сюрпризы"  от Крайнего будут я не сомневаюсь. Надо как-то готовиться, организовываться.

Что верно, то верно - делать действительно что-то надо! Пока общаемся, делимся мнением, а потом всё проанализируем - может и будет что-нибудь стоящее.

7

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

viktor67 пишет:
W2G пишет:
viktor67 пишет:

Добрый вечер W2G! По моим данным, решение вопроса только оттянули, а господин, который "последний" и люди стоящие за его спиной от своей идеи не отказались! Так что всё ещё впереди.

Привет, viktor67! В том, что "сюрпризы"  от Крайнего будут я не сомневаюсь. Надо как-то готовиться, организовываться.

Что верно, то верно - делать действительно что-то надо! Пока общаемся, делимся мнением, а потом всё проанализируем - может и будет что-нибудь стоящее.


Готов!

Ступино - Москва - Зубцов

8

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

Даже не знаю в какой теме отписаться ,но вроде  эта подходит.
Сегодня с группой единомышленников выехали на Тщитское водохранилище на ловлю берша,когда остальные рыболовы уже собирались в  19-00 по домам ,мы только начали разматывать снасти (зная во сколько происходит выход рыбы на кормёжку)в предвкушении хорошей рыбалки, уже при первых забросах начались удары, НО.О..ОО..
подъезжает ржавая шестёрка, из неё выходят двое ,тычут мне в лицо удостоверением Адыгейского охот общества с должностью ЕгерЬ и говорят ,что мы ловим с берега на спиннинг в запрет и это нарушение и будут составлять протокол !?!?!? 
На вопрос- что именно я нарушил ? ,не вразумительный ответ -так запрет !
-Но я имею право согласно правил спортивно-любительского рыболовства в Азово-Черноморском бассейне ловить с берега на спиннинг даже в запрет !!!!
-Нет,Адыгея отдельное государство и нам на ваши правила пох....
- А раз тут неадекватные попались ,все вызываем милицию,полицию и омон , ЭНСПэктор начинает звонить кому-то и просить о наряде почему-то Участковых,прошу у него трубку поговорить и спрашиваю на том конце провода с кем имею дело,в трубке непонятные угрозы и -Щас подъедем разберёмся...
Хотя читал и не раз правила ,но пришлось позвонить Алексею за разъяснением данного вопроса (за что ему Огромное спасибо!!! поддержал и рассказал куда их послать ,в смысле отправить !!!! )
Ещё несколько раз наш инспектор кому-то звонил и в очередной раз опять прошу у него трубку , в этот раз мне представились" кто-то там" по рыбоохране ,объясняю ,что я ничего не нарушаю и буду звонить в выше в рыбоохранные организации,там немного подумали и спросили сколько крючков на спиннинге ???? один ,на силиконовой приманке  ,опять после молчания в трубке нам было разрешено ловить дальше ....
Энспектор решил выкрутиться и сказал ,что этот закон  наверное приняли с минуты на минуту и он о нём ничего не знал,но зато выгнал остатки поплавочников видимо ,что бы поддержать свою значимость.
Этим негативом рыбалка была испорчено напрочь и даже отличный клёв берша не приносил особой радости....
Извиняюсь что длинно ,но накипело и как вести себя в подобных ситуациях х.з. или распечатывать все законы и нормативные акты  и носить кипу бумаг с собой ?????....

9

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

Узнаю, друзей адыгейцев. smile
Да нет. Не надо тебе ничего таскать с собой.
Это он должен таскать. Пусть скажет, на основании какого документа и от какого числа.
Это раз
Потом пусть объяснит, тебе твои права и предоставит доказательства твоего правонарушения.
А ты, в свою очередь, сообщи, что с этого самого места поедешь в прокуратуру и предоставишь, там, записанный на встроенный в телефон диктофон всю вашу, с ним, беседу, подкрепив её заявлением.
И ещё. Егерь, если это именно Егерь, без участкового - нет никто и звать никак. Он не представитель Власти, а представитель ОхотОБЩЕСВА. То бишь - общественной организации. Так, что можно и сразу послать.

今やれ!すぐやれ!できるまでやれ!(本田宗一郎)

я на FaceBook http://www.facebook.com/profile.php?id=100001795026544

Сайт Voljanin

10

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

Я с собой правила рыболовства вожу. Распечатал с сайта рыбоохраны, валяются в машине места много не занимают зато когда начнут вешать лапшу на уши всегда есть что почитать с ними вместе)))
Те кто вас остановил простые разводилы тем более егерь) Точно нервничать бы не стал.
Вообще не плохо иметь телефон рыбоохраны в мобильном, а так же ГИМС если ездишь на лодке.
А еще классно работает фотоапарат  - записывай на видио все что происходит, сразу будут разборчивее в словах.

Мой Родбилдинг  Я в ТыТрубе

Сайт Miha

11

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

Самое интересное ,что в ста метрах от происходившего,плавали парами "бутылочки" и им было на них абсолютно наплевать,в запрет. И что "огороды" в лесу стоят с крыльями по 100 метров и что браки каждый день на рынок тоннами рыбу с водохранилища прут ,тоже плевать ......рыбоохранники хреновы ,просто настроение испортили

12

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

Наверное я что то не дочитал но вроде как рыбоохраны там не было) был егерь на гнилой шестерке.
Я больше чем уверен что вас просто разводили на рубли.

Мой Родбилдинг  Я в ТыТрубе

Сайт Miha

13

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

Насчёт рублей не намекал,он хотел что-бы мы просто удалились,а когда мы начали упираться уже начал протоколами махать,наверное мы здорово мешали своим присутствием ,другого объяснения у меня нет  ,может то его бутылочки и плавали

14

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

Ситуация довольно "штатная". Вполне может быть, что "проверяющие" прибыли делать показатели. В этом случае они показывают "ксиву" и ждут от этого первого эффекта - уважения и безропотного подчинения. На этом этапе следует понять как можно конкретнее - с кем Вы имеете дело (Ф.И.О., должность и проч.).
Если Вас выставляют виноватым - постарайтесь понять в чем проблема (не плохо было бы предварительно ознакомиться с документами, регламентирующими рыбную ловлю вообще и в Вашем регионе в частности). Если есть чем возразить - возражайте уверенно, по памяти цитируйте то, что Вам наверняка известно (не исключено, что Ваша уверенность приведет в замешательство "ксивообладателя").
При наличии возможности - фиксируйте (в памяти, на фото, видео и проч.) все детали общения, особенно грубость, отсутствие надлежащей формы у должностного лица, нецензурное либо вольное обращение с рыболовом, членами его семьи, попытки самовольно взять Ваши вещи, неспособность внятно объяснить существо правонарушения и основания для квалификации и т.д. Свидетели весьма кстати.
При составлении протокола настаивайте на внесение в него данных, характеризующих обстоятельства дела, вплоть до возражений и собственных аргументов.
На откровенный произвол отваживаются не многие "ксиводержатели". Вместе с тем - вступая в с ними в диалог - решите для себя - насколько далеко Вы готовы идти в вопросе отстаивания своих прав, поскольку в случае "непонимания" друг друга издержки (моральные, организационные, материальные) неизбежны. В идеале при нарушении Ваших прав следует обратиться в прокуратуру, суд иные органы (в зависимости от ситуации).
Конечно, к грубости, непрофессионализму, рвачеству и проч. подобным проявлениям со стороны "ксиводержателей" трудно привыкнуть. Да и не надо! Их надо наказывать доступными нам средствами.

Ступино - Москва - Зубцов

15

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

К сведению рыболовов....

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО РЫБОЛОВСТВУ

ИНФОРМАЦИЯ
от 12 марта 2015 года

ПОЗИЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО РЫБОЛОВСТВУ ПО ВОПРОСУ
ПОРЯДКА ОТНЕСЕНИЯ ПРУДОВ К ФЕДЕРАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ,
СОБСТВЕННОСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, МУНИЦИПАЛЬНОЙ
СОБСТВЕННОСТИ, А ТАКЖЕ ПОРЯДКА ИХ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ
РЫБОРАЗВЕДЕНИЯ, ЭКСПЛУАТАЦИИ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ

В соответствии с частью 1 статьи 8 Водного кодекса Российской Федерации водные объекты находятся в собственности Российской Федерации (федеральной собственности), за исключением прудов, обводненных карьеров, расположенных в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию, физическому лицу, юридическому лицу.
Статьей 51.1 Водного кодекса Российской Федерации установлено, что использование водных объектов рыбохозяйственного значения для целей рыболовства и аквакультуры (рыбоводства) осуществляется в соответствии с Водным кодексом, законодательством о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов и законодательством Российской Федерации, регулирующим отношения в области аквакультуры (рыбоводства).
В Водном кодексе Российской Федерации определение русловой пруд отсутствует.
Пунктом 1.1 Санитарных правил проектирования, строительства и эксплуатации водохранилищ, утвержденных государственным санитарным врачом СССР 1 июля 1985 г. N 3907-85 определяется термин "Водохранилище" - это искусственный водоем, образованный водоподпорным сооружением на водостоке с целью хранения воды и регулирования стока.
Таким образом, русловые пруды, образованные водоподпорными сооружениями, по сути, являются водохранилищами и относятся к федеральной собственности.
Данная позиция подтверждается письмом Минприроды России от 23 августа 2012 г. N 03-14-33/13260 (копия прилагается), согласно которому права собственности на водные объекты и гидротехнические сооружения не связаны - создаваемые на водотоках (реки, ручьи, каналы - федеральная собственность) подпорные гидротехнические сооружения могут находиться в различных формах собственности (федеральной, муниципальной, частной).
Установление на создаваемый на водотоке водный объект иной кроме федеральной формы собственности не имеет правовых оснований.
Учитывая изложенное, осуществление рыбохозяйственной деятельности на водохранилищах, в том числе осуществление товарного рыбоводства (аквакультуры (рыбоводства) - с 1 января 2014 г.) возможно только при наличии договора пользования рыбопромысловым участком (рыбоводным участком).
Согласно пункту 3 статьи 4 и пункту 7 статьи 12 Федерального закона от 2 июля 2013 года N 148-ФЗ "Об аквакультуре (рыбоводстве) и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" предусматривается разведение и (или) содержание, выращивание объектов аквакультуры в прудах, обводненных карьерах, а также на водных объектах, используемых в процессе функционирования мелиоративных систем, включая ирригационные системы, без выделения рыбоводного участка.
В соответствии со статьей 11 Водного кодекса Российской Федерации, регламентирующей вопросы предоставления водных объектов в пользование, не требуется заключение договора водопользования или принятия решения о предоставлении водного объекта в пользование в случае, если водный объект используется для осуществления аквакультуры (рыбоводства) и акклиматизации водных биологических ресурсов.
Земельные участки, в границах которых располагаются пруды, обводненные карьеры предоставляются в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации.

От оно как....

Ступино - Москва - Зубцов

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

"Таким образом, русловые пруды, образованные водоподпорными сооружениями, по сути, являются водохранилищами и относятся к федеральной собственности."

Позиция Агенства по рыболовству, не убедила.

Я не юрист, конечно, но изменение владельца собственности, по моему, должно соответствовать Конституции, а не санитарным правилам. Пруды сегодня, как бы они не создавались когда-то, являются собственностью землевладельца "в соответствии с частью 1 статьи 8 Водного кодекса Российской Федерации". А лишить собственности может только суд, а не ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО РЫБОЛОВСТВУ.

К тому же Водный Кодекс - федеральный закон, а санитарные правила, на которые ссылаются чиновники, имеют более низкий юридический статус и не могут отменять закон, не могут ему противоречить.

17

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

Вопрос знающим водный кодекс! Может ли законно находится в аренде участок реки равный 21км? И законно ли на данном участке реки ведётся вылов рыбы арендатором  в период нереста? Прудом не является, именно русло реки. Арендатор громко именует себя Рыбхозом...

18

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

ШАО,
Вам в Азово-Черноморское территориальное управление

Руководитель:     Ашарин Виктор Васильевич
Заместители:     Алейников Василий Михайлович, Богачев Анатолий Николаевич

Адрес:     344002, г. Ростов-на-Дону, ул. Береговая, 21в
Телефон:     +7 (863) 200-11-97 (приемная); +7 (863) 262-49-31 (ф)
E-mail:     [email protected]
Сайт:     http://www.rostov-fishcom.ru/

"Пусть Европа подождет, пока российский Царь занят рыбалкой". Александр III

19 (2015-03-18 14:51:30 отредактировано W2G)

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

Юрий Русинов пишет:

"Таким образом, русловые пруды, образованные водоподпорными сооружениями, по сути, являются водохранилищами и относятся к федеральной собственности."

Позиция Агенства по рыболовству, не убедила.

Я не юрист, конечно, но изменение владельца собственности, по моему, должно соответствовать Конституции, а не санитарным правилам. Пруды сегодня, как бы они не создавались когда-то, являются собственностью землевладельца "в соответствии с частью 1 статьи 8 Водного кодекса Российской Федерации". А лишить собственности может только суд, а не ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО РЫБОЛОВСТВУ.

К тому же Водный Кодекс - федеральный закон, а санитарные правила, на которые ссылаются чиновники, имеют более низкий юридический статус и не могут отменять закон, не могут ему противоречить.

В данном случае представлена позиция федерального ведомства, которая предполагает соответствующую предварительную проработку и выверку со стороны собственной юридической службы.
Таким образом - это правовая позиция ведомства, призванная, видимо, убеждать другие органы власти, как федерального, так и регионального уровня.
Безусловно интересна будет позиция судов по данному поводу. Принимая во внимание, что судов довольно много - можно предположить, что и подходов к оценке спорных объектов в виде "русловых прудов" может быть несколько.
Между тем в любом случае - агентство по рыболовству дало весомый повод для создания правовых прецедентов на местах...!!!

Ступино - Москва - Зубцов

20

Re: Правовое регулирование рыбной ловли

К сведению заинтересованных лиц:

Зарегистрировано в Минюсте России 21 апреля 2015 г. N 36955
________________________________________
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 8 апреля 2015 г. N 174

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛАТЫ, ВЗИМАЕМОЙ ЗА ПОСЕЩЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИМИ
ЛИЦАМИ ТЕРРИТОРИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ В ЦЕЛЯХ
ТУРИЗМА И ОТДЫХА
В соответствии с абзацем вторым пункта 6 статьи 15 Федерального закона от 14.03.1995 N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 12, ст. 1024; 2002, N 1, ст. 2; 2005, N 1, ст. 25; N 19, ст. 1752; 2006, N 50, ст. 5279; 2007, N 13, ст. 1464; N 21, ст. 2455; 2008, N 29, ст. 3418; N 30, ст. 3616; N 49, ст. 5742, ст. 5748; 2009, N 1, ст. 17; N 52, ст. 6455; 2011, N 30, ст. 4567, ст. 4590; N 48, ст. 6732; N 49, ст. 7043; 2012, N 26, ст. 3446; 2013, N 52, ст. 6971; 2014, N 11, ст. 1092; N 42, ст. 5615; N 48, ст. 6642; 2015, N 1, ст. 52) приказываю:
утвердить прилагаемый Порядок определения платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий национальных парков в целях туризма и отдыха.
Министр
С.Е.ДОНСКОЙ
Утвержден
приказом Минприроды России
от 8 апреля 2015 г. N 174
ПОРЯДОК
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛАТЫ, ВЗИМАЕМОЙ ЗА ПОСЕЩЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИМИ
ЛИЦАМИ ТЕРРИТОРИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ В ЦЕЛЯХ
ТУРИЗМА И ОТДЫХА
1. Настоящий Порядок установлен в соответствии со статьей 15 Федерального закона от 14.03.1995 N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" и определяет особенности расчета платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха (далее - плата), для установления единого механизма формирования цен.
2. Размер платы устанавливается для каждого национального парка.
3. Федеральное государственное бюджетное учреждение, осуществляющее управление соответствующим национальным парком (далее - Учреждение), самостоятельно определяет размер платы в зависимости от наличия на территории национального парка уникальных природных комплексов, историко-культурных объектов и иных объектов показа, условий для обеспечения и осуществления рекреационной деятельности, имеющейся инфраструктуры для обслуживания посетителей, спроса на предоставляемые Учреждением услуги, а также качества предоставляемых Учреждением услуг, категорий физических лиц, посещающих территорию национального парка.
4. Учреждение с учетом пункта 3 настоящего Порядка готовит решение об утверждении размера платы в виде проекта приказа Учреждения (далее - проект приказа), а также пояснительную записку к проекту приказа с обоснованием размера платы (далее - пояснительная записка).
5. Проект приказа, а также пояснительная записка направляются Учреждением на согласование в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
6. Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации рассматривает проект приказа в 10-дневный срок со дня его поступления в установленном порядке.
По результатам рассмотрения Минприроды России согласовывает проект приказа либо представляет в Учреждение мотивированный отказ в согласовании с приложением замечаний.
7. При согласовании проекта приказа Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации Учреждение принимает решение об утверждении размера платы.
8. В случае представления мотивированного отказа в согласовании Учреждение дорабатывает проект приказа с учетом замечаний и направляет на повторное согласование в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации в соответствии с настоящим Порядком.
9. Учреждение обязано размещать информацию о размере платы на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также на специально оборудованных информационных стендах.

Ступино - Москва - Зубцов