3,676

Re: Спиннинги для твичинга

Не секрет бассовичек от JS?

Поделиться

3,677

Re: Спиннинги для твичинга

Викторг8 пишет:

Честно говоря надоело,давайте завершим эту перепалку и вернемся к теме ветки.

Это не перепалка, это тупой троллинг со стороны редиски)) Если следовать его словам, то производители просто не знают для чего делают спиннинги, классификаций нет и выбирать их можно исключительно по собственным ощущениям в работе. Если оперировать его определениями единственного "динамического строя", то в каталогах его можно даже не искать, нет там такого)) Есть стандартные обозначения экстра-фаст, фаст и т.д., к динамике бланков они не имеют ровно никакого отношения...

Поделиться

3,678 (2017-03-19 00:20:30 отредактировано редиска)

Re: Спиннинги для твичинга

sanz пишет:
Викторг8 пишет:

Честно говоря надоело,давайте завершим эту перепалку и вернемся к теме ветки.

Это не перепалка, это тупой троллинг со стороны редиски)) Если следовать его словам, то производители просто не знают для чего делают спиннинги, классификаций нет и выбирать их можно исключительно по собственным ощущениям в работе. Если оперировать его определениями единственного "динамического строя", то в каталогах его можно даже не искать, нет там такого)) Есть стандартные обозначения экстра-фаст, фаст и т.д., к динамике бланков они не имеют ровно никакого отношения...

У вас не только со знаниями, у вас и логикой большие проблемы:)
В каталогах написано в переводе на русский "Действие" или "Движение"(Action). Как это "сверхбыстрый" (так переводится Extra-fast) не имеет к динамике никакого отношения? Вы действительно не понимаете, что пишете чушь?
Производители - хорошие - знают всё. Клссификации есть. Ваша старинная гравюра имеет некоторый смысл при сравнении родственных по материалам и серии удилищ.

Допишу
Вы мне своих глупостей не приписывайте. Это у вас "Динамический строи"... Мне это бессмысленное словосочетание так же смешно, как и "Статический строй" (тоже ваше изобретение:))

Поделиться

3,679

Re: Спиннинги для твичинга

Daenur пишет:

Доброго дня друзья!
Прошу помощи в выборе спиннинга. Сам давно увлекаюсь твичем, но ловил только на  Norstream Favorite II Twitch Special до 15 грамм и палками под мдж до 7 грамм. Сейчас фаворит подарил отцу, и так же понимаю, что ловить твичем палками под мдж это смешно(хотя ловил удачно). Поэтому назрел вопрос о купли нового спиннинга чисто под твичинг и не более. Смотрел обзоры, читал статьи, но так и не пришел к золотой середине. Подскажите, пожалуйста, по таким параметрам:
1. Тест до 15-18, на счет выше сомневаюсь, так как в нашей полосе крупной щуки нет особо.
2. На счет строя уже запутался, так как вроде нужен фаст, но все советуют регулар.
3. И наверное бюджетный, до 6-7 к рублей.
Заранее благодарен, с уважением  Михаил.
PS: рекомендуют      Спиннинг Norstream Dynamic F1 , но ценник больно кусается, особенно для norstream

Посмотри в палмс, джету. Приятная палочка. JTS702MF.

"Когда ты родился, ты плакал, а мир смеялся. Живи так, чтобы, умирая, ты смеялся, а мир плакал".

Поделиться

3,680 (2017-03-19 12:42:06 отредактировано тсурибито)

Re: Спиннинги для твичинга

1. Тест до 15-18, на счет выше сомневаюсь, так как в нашей полосе крупной щуки нет особо.
2. На счет строя уже запутался, так как вроде нужен фаст, но все советуют регулар.
3. И наверное бюджетный, до 6-7 к рублей.




Под ваши веса более подойдет регуляр-в проводке сглаживает огрехи .Ну а на будующее исходите из условий ловли-течение,глубина,ну и по Юки Ито используемые воблера последнее предпочтения лодка берег.
Далее старайтесь учится выбирать сами -советы это видение человеком своего иногда это довольно действие сродни благими намерениями-типа советуют супер пупер спиннинг универсал,человек покупает -а он на течении с довольно не упористыми воблерами ,,ложится,,-как относится к таким ,,советчикам,,!!!! А если еще и совести нет!!!
Для интереса две статейки   shooka.ru/?view=article&id=40     www.aglika.ru/articles/9/ 
вот сдесь и даются два пресловутых понятия power и action.

Поделиться

3,681

Re: Спиннинги для твичинга

Перва ссылка - чума:). Строй - от слова "строение"... при том, что так у нас переводят конкретный термин Action. Дальше можно не читать.

Вторая сравнительно  годная по отношению размышлений о строе.

Вне всякого сомнения скорость реакции удилищ зависит от модульности материала и конструкции бланка. И даже если у высокомодульного удилища изгиб больше, чем у среднемодульного, оно все равно быстрее, хотя если смотреть на изгиб, то будет казаться наоборот (отсюда все недоумения при реальном использовании).

И всё-таки непонятно, зачем придумывают какие-то дополнительные слова, если есть слово «изгиб»? Один его называет статическим строем, другой – просто строем (чтобы как-то отделить от Action - действия)… Если так хочется пристроить привычный термин, используйте его. И будет у вас оба-два: и изгиб, и строй.

Приведу пару цитат умных людей (Orvis) надеюсь, никто не будет оспаривать, что в нахлысте, при его отличиях, тоже часто фигурирует всё та же гравюра с изгибами. Цитаты 2012 года
The terms “fast,” “medium,” and “slow” refer to how fast the rod bends and recovers. Siem notes that this translates to casting tempo: “A fast-action rod loads and unloads faster, and a slow-action rod loads and unloads slower.” Of course, one of the main problems with this system is that these descriptions don’t answer the question “in relation to what”?
Перевожу: Термины быстрый, средний, медленный указывают на то, как быстро удилище сгибается и выпрямляется. То же можно сказать о забросе: Быстрое удилище нагружается и разгружается быстрее, а медленное – медленнее». Разумеется, одной из главных проблем с такой системой было то, что эти описания не отвечают на вопрос «по отношению к чему?»

Компании пытались несколько раз договориться, предлагая различные, в том числе и цифровые определения (пример: описание строя у Тенкара). Снова цитата: There is not enough agreement among manufacturers and designers about how to measure action, how to apply the terminology uniformly, and how to enforce any standards.
Перевожу: «Разработчики и производители так и не пришли к согласию, как измерять строй, какой должна быть унифицированная терминология  и как установить всеобще-принятые стандарты».

Именно поэтому тем, кто уповает на картинку с изгибами, надо иметь ввиду, что её для выяснения строя можно использовать в рамках близкородственных удилищ одной фирмы – там стандарты уж точно единые.
PS Да… я обещал примеры, когда строй не указан в виде изгибов или терминах fast и тд, но указано назначение. Вот они, и не единственные.
http://www.palms.co.jp/rod/palms/gallery/
http://www.palms.co.jp/rod/palms-elua/pinwheel/special/

Поделиться

3,682 (2017-03-19 18:05:45 отредактировано тсурибито)

Re: Спиннинги для твичинга

C изгибами
http://tailwalk.jp/bass/backhoorise/
http://tailwalk.jp/bass/fullrange/
http://tailwalk.jp/trout/troutia/
http://tailwalk.jp/salt/ssd/bayboater/
Из бассовиков и сибассовиков лодочных можно выбрать для твича.
Fenwick с указанием power&action спецификация для видов ловли.
http://www.fenwickfishing.com/Fenwick-technique.html

Поделиться

3,683 (2017-03-19 23:45:26 отредактировано sanz)

Re: Спиннинги для твичинга

Как раз то, что написано по этой ссылке www.aglika.ru/articles/9/  - плохая "копия" статьи Новолокина)) У 90% производителей указан именно статический изгиб под нагрузкой, пусть по разному, но он есть. А вот как раз динамику ровно НИКТО написать или обозначить ТОЧНО не может, потому что зависит она от кучи причин. Потому и начинают перечислять какие технологии в бланк "сложили". Да и указание ТОЛЬКО предназначения палки как у палмса вообще ни о чем не говорит кроме него smile
То что редиска впрямую переводит термины и начинает сыпать всеми удочками от карповиков до нахлыста и тенкары, только уводит всех в сторону. Там все НЕ ТАК как в спиннинге, и говорить об этом применительно к спиннингу чушь полнейшая. Статика нужна чтобы понимать для чего бланк лучше подойдет независимо от времени его релаксации. Потому как управлять РАЗНЫМИ приманками необходимо ПО РАЗНОМУ, и от технологий примененных (новых, новейших, нано и еще фиг знает каких) это НЕ ЗАВИСИТ.
Хороший джиговый бланк будет отличатся от такого же твичевого бланка именно зональностью изгиба вершины. У обоих будет очень малое время релаксации после воздействия - хорошая динамика, оба будут отрабатывать на рыбе максимумом всего хлыста. Но, с приманками они себя будут вести далеко не одинаково.
То же самое и с бюджетниками - зональность изгиба разная, а время релаксации не очень. Вот тут и начинаются компромиссы, тоньше стенки и суше бланк - динамика неплоха, но надежность низкая. Увеличиваем надежность - получается глухая "сосиска".
Так что градация статики - пока единственный нормальный аргумент в классификации разных спиннинговых\кастинговых бланков, независимо от мощности, развесовки по приманкам, длины и динамики.
И не слушайте трепачей типа редиски, они заведут вас в дебри...

Поделиться

3,684 (2017-03-20 00:47:12 отредактировано редиска)

Re: Спиннинги для твичинга

sanz пишет:

Как раз то, что написано по этой ссылке www.aglika.ru/articles/9/  - плохая "копия" статьи Новолокина)) У 90% производителей указан именно статический изгиб под нагрузкой, пусть по разному, но он есть. А вот как раз динамику ровно НИКТО написать или обозначить ТОЧНО не может, потому что зависит она от кучи причин. Потому и начинают перечислять какие технологии в бланк "сложили". Да и указание ТОЛЬКО предназначения палки как у палмса вообще ни о чем не говорит кроме него smile
То что редиска впрямую переводит термины и начинает сыпать всеми удочками от карповиков до нахлыста и тенкары, только уводит всех в сторону. Там все НЕ ТАК как в спиннинге, и говорить об этом применительно к спиннингу чушь полнейшая. Статика нужна чтобы понимать для чего бланк лучше подойдет независимо от времени его релаксации. Потому как управлять РАЗНЫМИ приманками необходимо ПО РАЗНОМУ, и от технологий примененных (новых, новейших, нано и еще фиг знает каких) это НЕ ЗАВИСИТ.
Хороший джиговый бланк будет отличатся от такого же твичевого бланка именно зональностью изгиба вершины. У обоих будет очень малое время релаксации после воздействия - хорошая динамика, оба будут отрабатывать на рыбе максимумом всего хлыста. Но, с приманками они себя будут вести далеко не одинаково.
То же самое и с бюджетниками - зональность изгиба разная, а время релаксации не очень. Вот тут и начинаются компромиссы, тоньше стенки и суше бланк - динамика неплоха, но надежность низкая. Увеличиваем надежность - получается глухая "сосиска".
Так что градация статики - пока единственный нормальный аргумент в классификации разных спиннинговых\кастинговых бланков, независимо от мощности, развесовки по приманкам, длины и динамики.
И не слушайте трепачей типа редиски, они заведут вас в дебри...

Лишь бы не стёрли... Такие перлы рекой от вас - просто невероятно...

Но всё-таки охолоните. А то у вас желание как-то меня задеть застилает туманом мозг. Картинка ваша придумана вовсе не отдельно для спиннинга, а именно что для нахлыста тоже. Что-то не вижу я по вашей же ссылке на Сент Крой чтобы они отдельную картинку для нахлыста рисовали. Или вы не в курсе, что у них есть нахлыстовые модели? Или типы строев у нахлыста называются иначе?
Пример с тенкарой просто показывает, что было много вариаций, как пояснить быстродействие (если б кто-то так перевёл, вы б сейчас тут не бесились, но не нашлось грамотного, как и с раттлинами).

Фирма Anglers Republic (Palms) – это редкий случай, когда фирма получила известность не рекламой, а сарафанным радио. Там люди очень компетентные были и есть, и если они рекомендуют модель под определённый вид использования, глазеть на ваш изгиб (тем более, что одна из моих ссылок включает удилища с инородными вершинами) нет необходимости. Фирма говорит: модель для определённого стиля ловли. Если ты этим стилем ловить и собираешься – можешь брать, и не морочиться.

В раже вы пишете бред: хороший джиговый бланк – и «такой же твичевый». Как это "такой же"? По каким параметрам "такой же"? Уж не по материалам ли (о чём я и писал)? То есть всё-таки сравнивать строем надо родственные палки, а не чужие друг другу? Вы, наверное, и сами не заметили, как подтвердили мою мысль (и слова Громова):  изгибы – изгибами, но если есть назначение, указанное приличной фирмой, то лучше уж смотреть на него…

А вообще можно не комментировать вашу горячку. Достаточно повторить вот этот ваш перл
"управлять РАЗНЫМИ приманками необходимо ПО РАЗНОМУ, и от технологий примененных (новых, новейших, нано и еще фиг знает каких) это НЕ ЗАВИСИТ".

Расскажите это поклонникам микроджига, ловящими удилищами, в которых применена технология инородной вершины – собственно эти вставки и придумали, чтобы можно было следить и вовремя подсекать. Не ваш изгиб, а именно материалы и конструкции со всеми применяемыми технологиями и позволяют управлять разными приманками нужным образом.

Поделиться

3,685

Re: Спиннинги для твичинга

Добавлю ссылку, где полно всяких изгибов
http://www.matagi.co.jp/2017pdf/2017all.pdf

Тут на странице 14 есть
T-RUSSELL LITE JIGGING - три картинки. И это, как там выше в таблице написано, Fast-Regular-Slow. У адептов старинной гравюры уже начнётся некоторое нестроение:) А уж если просто приложить три картинки, что пониже (T-Russell Slow Action Jigging Blanks for Long Jigs) - там вообще все Slow, - то вообще труба:). Потому что эти изображения - имеют смысл внутри себя самых, но стоит только выйти за пределы серии - и как-то не сильно идентичны изгибы двух строев Slow, чьи картинки одна над другой.
Убери указания проиводителя на строй и определяй его по изгибу - можешь сильно удивитсья. А вот есть посмотреть на название строя - медленный - то изгибы не удивят, потому что ясно, что как его не нарисуй, понятно, что удилище будет медленно реагировать на изменение нагрузки. А вот от этого его поведения во времени и зависит, как и чем оно позволит манипулировать, забрасывать и тп.

Поделиться

3,686

Re: Спиннинги для твичинга

Нет там ровно никаких противоречий, все как положено под РАЗНОЙ нагрузкой. Если не уметь этого понять, то и смотреть никуда не нужно, не для редисок эти картинки))
Редиска, вы просто тролль, всем кому надо было - уже разобрались.
Если уровень изготовления у бланков твич\джиг один, с применением лучших материалов и технологий, то различие будет исключительно в статике и самую малость в динамике из-за разностей в мягкости вершин. Упор и анимация джиговых приманок это не воблеры совсем, потому палки и отличаются именно строем. Качественные же характеристики у них будут близки, в том числе и время релаксации - динамика.
Ни одна контора НИКОГДА не напишет как ведет себя удочка именно в динамике, потому что критериев оценки просто нет. Какая там вершинка, вклейка или трубка из препрега меньшей модульности закатанная сразу на дорн - неважно, это все для ДЖИГА и оно экстра-фаст или фаст как минимум.
Больше кормить тролля не буду, десятый круг пошел...

Поделиться

3,687

Re: Спиннинги для твичинга

sanz пишет:

Нет там ровно никаких противоречий, все как положено под РАЗНОЙ нагрузкой. Если не уметь этого понять, то и смотреть никуда не нужно, не для редисок эти картинки))
Редиска, вы просто тролль, всем кому надо было - уже разобрались.
Если уровень изготовления у бланков твич\джиг один, с применением лучших материалов и технологий, то различие будет исключительно в статике и самую малость в динамике из-за разностей в мягкости вершин. Упор и анимация джиговых приманок это не воблеры совсем, потому палки и отличаются именно строем. Качественные же характеристики у них будут близки, в том числе и время релаксации - динамика.
Ни одна контора НИКОГДА не напишет как ведет себя удочка именно в динамике, потому что критериев оценки просто нет. Какая там вершинка, вклейка или трубка из препрега меньшей модульности закатанная сразу на дорн - неважно, это все для ДЖИГА и оно экстра-фаст или фаст как минимум.
Больше кормить тролля не буду, десятый круг пошел...

Не будете? Т есть никто не узнает главный секрет: а под какой же нагрузкой ваша старинная гравюра, которую вы на все случа жизни всем подсовываете нарисована? Жаль-жаль... Складывается впечатление, что вы попугались возможности такого вопроса:)

Насчет уровня зготовления с "применением лучших из лучших" - это болтовня, оглупляющая моё утверждение про использование картинки для близкородственных удилищ (у которых чаще всего и уровень, и материалы, и технологии близки). Так что как вы не изворазивались, а пришли к тому, о чем я говорил с самого начала.
Приличные фирмы указывают, как ведет себя удилище в динамике - с помощью слов Fast - Moderate-Slow. Ваши изгибы вторичны.
Насчет "какая там вершнка" - это да, это в комментариях не нуждается, и пусть останется как ваш очередной перл.

Поделиться

3,688

Re: Спиннинги для твичинга

тсурибито пишет:

Не секрет бассовичек от JS?

Извини, на денек отвлекся от форумов))) Да, это новый DX, они и в старом варианте были универсальнее других их бассовых моделей. Мне до 7г старый очень нравится, но там ручка сплошная из EVA, не по мне как то, поэтому взял ГрЛ в том же тесте, но он DX-у явно проигрывает, когда надо воблер заменить на резину(.

Cuique suum

Поделиться

3,689

Re: Спиннинги для твичинга

Павел ничего страшного.В сущности я так думаю корейцы довольно таки крутят спинишки качественно-JS давненько знакома -только в приглядку -там на Разьезжей Бокоплав подрабатывал в Альбакоре вот он мне их и демонстрировал.Тогда не добрался как то в плотную,мажорики с пути сбили .Так то вся линейка ходовых спиннингов забита но чем эта бестия лукавая не шутит во всяком случае ,слава Провидению ,знаю к кому обратится.Даже сейчас -там вроде у Джи-Эски  форелевые спинишки есть Павел не подскажете где там посмотреть можно.

Поделиться

3,690 (2017-03-20 12:51:00 отредактировано Tracker67)

Re: Спиннинги для твичинга

тсурибито пишет:

Павел ничего страшного.В сущности я так думаю корейцы довольно таки крутят спинишки качественно-JS давненько знакома -только в приглядку -там на Разьезжей Бокоплав подрабатывал в Альбакоре вот он мне их и демонстрировал.Тогда не добрался как то в плотную,мажорики с пути сбили .Так то вся линейка ходовых спиннингов забита но чем эта бестия лукавая не шутит во всяком случае ,слава Провидению ,знаю к кому обратится.Даже сейчас -там вроде у Джи-Эски  форелевые спинишки есть Павел не подскажете где там посмотреть можно.

В Питере на Самойловой представительство JS и интернет магазин. Это AVEK Group, зайди на сайт, там есть связь с менеджером, Владимир позвонит, расскажет куда подъехать - посмотрите все вживую, потрясете и выберете любой понравившийся спин, или закажете.
https://avekgroup.ru/catalog/udilishcha … js_company

Cuique suum

Поделиться

3,691

Re: Спиннинги для твичинга

Спасибо Павел.

Поделиться

3,692

Re: Спиннинги для твичинга

Всем привет! Этим летом планировал поездку за крупной щукой в ХМАО (С.Сосьва, Ляпин), под это дело был взят Palms Jetta JTS702MHF. Но поездка сорвалась. Приманки под эту Джетту есть, но не так много, в основной массе 7-18 гр., самые увесистые - Cablista 125, Oneten Magnum, Orbit 110, Jerkbeit 110, Varuna 110. Хочу ловить ими у себя на Урале. Также в арсенале есть St.Croix Legend Elite LES66MLF2. Миношки меньше 7 гр. планирую твичить новым Varivas стримовым. Вот и думаю продать Крой и Джетту, и купить палку выше классом, которая бы позволила бы работать с минношками 7-22 гр. Из того, что сам нашел:
1. Megabass Destroyer Blizzard BMS702MMHF
2. Tenryu Swat SW71ML
3. Yamaga Blanks Earty Plus 88ML Mainstay Arm (длинновата по-моему)
4. Tailwalk Moonwalker 81-ti WIND
5. Yamaga Blanks Ballistick TZ/NANO 73ML
6. Tailwalk Saltyshape Dash Bay Twitcher 68 ML
7. Graphitleader Vivo EX GLVXS-762M

Предложите, пожалуйста, ваши варианты.

Поделиться

3,693

Re: Спиннинги для твичинга

Ничего классом выше Legend Elite в этом списке нет. Что-то выше Джетты, что-то примерно рядом, что-то ниже.
Добавьте в список Pontoon21 Detonada (или аналог Resonada)

Поделиться

3,694

Re: Спиннинги для твичинга

редиска пишет:

Ничего классом выше Legend Elite в этом списке нет. Что-то выше Джетты, что-то примерно рядом, что-то ниже.

Да я Джетту и имел ввиду, надо было уточнить. Крой всем устраивает, кроме постоянно раскручивающегося катушкодержателя.  А разве Yamaga Blanks Ballistick TZ/NANO 73ML не повыше классом?

Поделиться

3,695

Re: Спиннинги для твичинга

Ямага хорошие палки. Но чем (по каким праметрам) повыше Кроя, тем более в расчете на крупную щуку...

Поделиться

3,696

Re: Спиннинги для твичинга

редиска пишет:

Ямага хорошие палки. Но чем (по каким праметрам) повыше Кроя, тем более в расчете на крупную щуку...

На вскидку - меньше вес и лучше фурнитура

Поделиться

3,697

Re: Спиннинги для твичинга

Basilio пишет:
редиска пишет:

Ямага хорошие палки. Но чем (по каким праметрам) повыше Кроя, тем более в расчете на крупную щуку...

На вскидку - меньше вес и лучше фурнитура


Для ловли крупной щуки на минноу это значимые факторы??  Вообще-то общий баланс важнее веса на весах. А в данном случае важна ещё и надёжность. И навскид никак не сказать, что Крой по этим параметрам для данной цели в чём-то уступает. И что-то я не слышал, чтобы Торзайт больше помогал при ловле крупных щук на минноу, чем Fuji SIC. Тем более, что у Fuji SIC теплопроводность и твёрдость повыше будут… То есть всему своё время и место.
Не будем забывать и тот факт, что у Кроя технологически исключены зоны замятия материала при изготовлении бланка (дорн без точек переходов конусности, а там, где ещё и криволинейные выкройки и тем более), которые способствуют согласованности работы бланка.

Так что названные вами две характеристики сильно вторичны. Общий баланс всегда имеет преимущество перед весом на весах, а фурнитура становится значимой по отношению к конкретным условиям ловли. Во всех других случаях – это дань моде (не всегда, но порой необоснованно высокая).

Поделиться

Re: Спиннинги для твичинга

Basilio пишет:

Всем привет! Этим летом планировал поездку за крупной щукой в ХМАО (С.Сосьва, Ляпин), под это дело был взят Palms Jetta JTS702MHF. Но поездка сорвалась. Приманки под эту Джетту есть, но не так много, в основной массе 7-18 гр., самые увесистые - Cablista 125, Oneten Magnum, Orbit 110, Jerkbeit 110, Varuna 110. Хочу ловить ими у себя на Урале. Также в арсенале есть St.Croix Legend Elite LES66MLF2. Миношки меньше 7 гр. планирую твичить новым Varivas стримовым. Вот и думаю продать Крой и Джетту, и купить палку выше классом, которая бы позволила бы работать с минношками 7-22 гр. Из того, что сам нашел:
1. Megabass Destroyer Blizzard BMS702MMHF
2. Tenryu Swat SW71ML
3. Yamaga Blanks Earty Plus 88ML Mainstay Arm (длинновата по-моему)
4. Tailwalk Moonwalker 81-ti WIND
5. Yamaga Blanks Ballistick TZ/NANO 73ML
6. Tailwalk Saltyshape Dash Bay Twitcher 68 ML
7. Graphitleader Vivo EX GLVXS-762M

Предложите, пожалуйста, ваши варианты.

Megabass Destroyer Blizzard BMS702MMHF этот хорош, и с вашими задачами и с вашими приманками справится замечательно. Но, если нет жесткого ограничения в бюджете, то я бы в первую очередь засматривался бы на St.Croix Legend Xtreme LXS70MHF2. Максимально качественная работа по назначению, максимальная потребительская надёжность, и максимальная технологичность в плане производства и производственных технологий...

Поделиться

3,699

Re: Спиннинги для твичинга

Евгений Громов, у меня есть уже один американец, пока больше не хочу

Поделиться

3,700 (2017-03-27 17:26:18 отредактировано vadimich)

Re: Спиннинги для твичинга

Василий.
Если вас всерьёз заинтересовали "японцы"
Обратите свой взор на Aims Black Arrow 77ML, и Daiwa Morethan Branzino AGS 77ML.

Поделиться