Катушки: мульт или безынерционная? (Страница 9 из 10)

Спасибо. Палку думал до 28грамм. Или ты имел ввиду вес удила?

Вот интересное видео по поводу дальности заброса https://www.youtube.com/watch?v=rPUFS4RSnwY

Не на долго.

kushnir.d
Дмитрий  !
Вот  видите  какие  ответы  вы  получаете   на  некорректно  поставленный  вопрос !
Юрий вам   легко  так  "разрешил"   - "Хоть до 50" ))
Реальный  ответ  конечно    чуть  выше - "Не на долго"
Более  точный  ответ  вы  наверно  получите  , если  раскажете  подробнее , чего  такого  весом весом  25  грамм будете  кидать .
Если  джиг  и  колебло   для  вялой (без  анимаций)  проводок  -  раз  в  неделю  по  полдня -  мож  и  не  страшно .
Если  вертушки  6-й номер  против  течения    3  раза  в  неделю  по  10  часов  рыбалки  -  результат  может  быть  ооочень другой .
Если твичинг (агрессивный) ,  да еще  и  очень жестким  спинингом(колом)  мощных  упористых  минох -  удорная  нагрузка  на  зубья пары  может  быстро привести  к износу .
Короче -  нет однозначного  ответа .
Есть  понимание  наличия  огромного разнообразия  рыбалок и  совершенно  разных  условий  эксплуатации    снастей .
Для  примера  -  в  наших  лиманах  можно  кидать   джерки  100-150 грамм  и  ловить  щук  в  1-1.5 кило .
Нагрузка  на  катушку   - от  заброса  и  анимации и джерка .
Потом  с  этой  же катушкой  приехать  на Кольский  ,  и  на  риджик  70-й(ничего не весит)    "завалить" семгу    на 10-15 кг  и  вываживать  ее  полчаса  против  течения .
Представляете  какая  разница  в  нагрузках  на  один  и  тот же  механмизм  ??
Колитесь   -  кого ловите  , где  и  на что  !!))))))

Юра , ты про износ металлов  что нибудь слышал ?
Вот там и ответ на твой вопрос .
Откуда ты взял цифру 1-2 кг ?
Обоснуй !
Очень давно я интенсивно использовал Твин Пауэр 3000 PG который  - "трактор" в  народе .
Джигом 30-40 грамм я его в конце концов доконал.

Я не говорю что кидать нельзя .
Я говорю как долго ??

И еще - я очень против огульных , бездумных советов .
Ты заберешь у человека катушку через год , если она у него "сточится"  от твоих  50 гр за  год  интенсивных  рыбалок ? Поменяешь  на  новую  ?
Типа  ответственность  за советы  .....

Да  ,  и  обоснуй  цифру в  50 грамм ?
Откуда  она  ? От  производителя ?

Саша, цифры я беру из расчета. Меня когда-то в техникуме учили. Что-то еще в голове осталось. Хотя бы понятие, где, что искать. Считаю грубо, конечно, но достаточно, что бы иметь представление. Второй закон Ньютона. Масса, скорость, ускорение. Можно посчитать силу действующую на снасть при забросе, силу действующую при движении тела в воде. Потом сравнить с тех. описанием катушки и сделать вывод: возникнет ли критическая сила при такой-то массе приманки, при такой-то ее динамике.
Встречал такие расчеты на других форумах и в журналах.

Это касается, конечно, силы разрушения элементов механизма. А вот по сроку службы... Согласен, все работающие детали имеют износ, зависящий от нагрузки. Больше нагрузка - быстрее износ. Но это вопрос сложный. И нам производители никакой инфы про это не дают. Могу только предполагать по какой причине.

Я человек "технический", т.е. привыкший на такие вопросы смотреть с точки зрения науки: механики, сопромата; расчетов, цифр, правильных терминов. По этому я не доверяю описаниям работы механизмов "по ощущениям", "по логике", по чуствам", по опыту. Только тех. дисциплины, методики расчета...

А расписывать расчеты я не могу. Это масса времени. Кому интересно - Гугл поможет.

У меня так же есть опыт ловли подобными катушками, и большими весами. Например, я 5-6 лет ловил шимановской Катаной 3000 р-ра джигом до 40 и более г, гонял ею первые свои джерки под 50 г. Серьезный износ (разбитое опорное отверстие со втулкой) случилось на седьмом сезоне. Но я свой опыт как аргумент никогда не использую. Этого опыта не достаточно для серьезных выводов. Вот если бы я прогнал триста Катан, я бы какие-то средние результаты мог вывести.

Извини, если муторно ответил.
...
А вообще, я всем советую выбирать катушки и спиннинги только исходя из тех характеристик, которые дают производители. Этого вполне достаточно. И ничего более не домысливать.

Юрий !
Ну зачем очередной раз вводить коллег в заблуждение ?
Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы помнить, что в шимановских катушках, если мне не подводит память, только одна-две в размере 3000-ка  выполнены - корпус и ГП от 4000-ка  , а ротор и шпуля от меньшего размера (т.е. от 3000).
Помним также, что у Shimano 3000-к сделан на базе размера 2500 и в нем больше только лесоёмкость, но НИКАК НЕ МОЩНОСТЬ.
Мне понятно, откуда такое утверждение апломбом : в своё время на российском дайвовском ресурсе в описании выбора катушки какой-то "умник" указал применение размера 3000 с приманками до 50 гр - оттуда и "ноги растут"...

И чтобы не тратить ресурс форума и слушать "советы бывалых", обратимся к ответам механиков ТО, через чьи руки проходили, проходят (и надеюсь еще много пройдёт) сотни "мясорубок".
Их однозначный ответ : чтобы не "ушатать" мясорубку в размере 2500-3000, приемливо нагружать их приманками весом до 15 - 17 (18) гр /дипы соответственно до 10-12 гр/.
Это для долговечной и бесперебойной работы "мясорубок": сейчас опустим дискуссию о материале корпуса катушки, и лишь будем смотреть на износ деталей.
Что же происходит, когда регулярно перегружать от вышеуказанных пределов при длительной работе этих механизмов ?
Изнашивается механизм подачи штока, следом имеем недомот шнура по всему проему шпули.

Потом напомню твой скептицизм по поводу отсутствия нагрузки на катушку при твичинге : как бы ты не старался работать удилищем, полностью убрать нагрузку на катушку/вернее ролик ЛУ не удалось НИКОМУ.
И нагрузка идет на ролик ЛУ, соответственно и подшипник/или втулку, да при многократном откидывании дужки - на кронштейн дужки лесоукладывателя и под ним втулку ротора (а в результате выработки последней и начинается люфт дужки ЛУ, что также влияет на качество намотки шнура/лески).
Чрезмерная затяжка фрикционного тормоза также влияет на выработку деталей, вплоть до выработки ГП и поломки др. деталей (к примеру, каретки и шестерни паразитки в моделях Дайва).
Так что при работе приманками 20 гр+ мало чем помогает и реальный дайвовский 3000-к, в моделях средней и более высокой  ценовой категории.

Нет, если у вас сезон - это 30 - 40 кратковременных рыбалок по 2 - 4 (5) часа и катушка отработала"уже три, пять, десять /нужное вставить/ "сезонов""
(у каждого оказывается он свой, индивидуальный !
Только вопрошающим эта непонятка от неопределенности кажется "просто неубиваемой" катушкой)

Ну а при применении безынерционок в размере 3500 и 4000, уже соответственно увеличивается вес "мясорубок".
....Теперь начинается "плач Ярославны", что тяжелая катушка и у мужчин-богатырей "руки отваливаются", судя по жалобам.
А потому-поэтому,прислушиваясь к советам профессионалов-механиков - исходим из того, все приманки свыше 20 гр, а дипы от 13 гр и выше - ОДНОЗНАЧНО МУЛЬТИПЛИКАТОРНЫЕ КОМПЛЕКТЫ СНАСТЕЙ : в них лишь подшипники менять нужно, а не дорогостоящую ГП шестерен.
Мясорубки себя оправдывают в классах  UL, LL, L и  ML, да и то их теснят "мыльницы" .
К тому же мультипликаторы позволяют применять более толстые шнуры/лески и приучают владельцев к контролируемым забросам приманки; а пуская приманку в "свободный"/неконтролируемый полет -  нередко приводит к перехлесту мет/поводка и первого тройника.

Можно конечно "упираться рогом", ленясь освоить забросы мультом и наплевав на контролируемый заброс : продолжайте "мужественно гробить мясорубки" - здесь каждый сам себе режиссер .
И можно конечно до бесконечности наступать на эти "грабли" в поисках "вечной мясорубки" - просто пустая трата времени и нервов.
Резюме : лень или же мульт (?) - вот в чем вопрос.
/так и на классику скоро перейдем в цитатах/.

Вот один из вариантов расчета сил, дейсвующих при забросе на снасть, кому интересно.
http://carpliga.com/forum/archive/index.php/t-49.html
Примерно так же и я считал, чуть "грубее".

И еще маленькая инфа "к размышлению"
Сегодня любители фидера/донки ловят теми же катушками, что и мы, спиннингисты. В основном, 2500-3000 размера (по Дайве). И кидают с них оснастки под 100-150 г. Силы, действующие на катушки у них, в несколько раз больше, чем у нас. Катушечки работают и долго. А "убить" можно все, что угодно, если "постараться".
...
Сергей, никто тут никого не вводит в заблуждение. Каждый высказывает свое мнение, в меру своих знаний, опыта... своей испорченности, как говориться. Все мы ищем ответы на возникающие вопросы, думаем, рассуждаем. К тому же, думающего человека невозможно ввести в заблуждение, только озадачить, создать почву для работы мысли. Думающий человек не будет зацикливаться на первом попавшемся решении - будет искать более понятный, точный ответ. Ну и ошибаться - не без этого - не ошибается, как известно, тот, кто ничего...
Я же остаюсь с физикой. Мне это понятнее.

Нет,Юрий опять  "промазал" : для матчевой и болонской снасти применяют катушки в размере 2500-3000, а уже для фидеров/донок - катушки помощнее : 3500-4000(5000).
В карповой и морской ловле применяют катушки еще помощнее.
По поводу кидать (если это сам заброс) - можно любой вес , лишь бы бланк выдержал : при забросе  никаких нагрузок на "мясорубку"; а при  аннимации с "дергингом" да ещё при частом (в отличие от тех же фидеров/донок) - идёт выработка деталей, особенно при перетянутом фрикционе.
Физика пусть и остается физикой,а механика - механикой;помня, что  производство идет под наблюдением инженеров-технологов : там правда не коллайдер или сложная ЭВМ, а несложный конструктор, в котором добавляют-заменяют шарикоподшипники-втулочки (от этого и цена меняется).
Ах, запамятовал - в последнее время ставят "модные"/облегченные корпуса.

Ошибаться можно конечно же, но не свои же заблуждения заставлять принимать других коллег за истину/догму.
И как Александр правильно сказал - лучше послушать практикующих коллег, а не тупо гнать "отсебятину".
Без обид - иногда полезнее и почитать отзывы других, а не сплошь и рядом поучать интересующихся : некоторые коллеги и рады бы возразить, да статус их напрягает. .

Мыльницы теснят мясорубки в лайте и УЛ по причине лучшего соотношения вес/стоимость. Найти бюджетную качественную  мясорубку весом до 160 гр. нереально. Только Exist 1003, но это не совсем бюджет.
До 180 гр. добавляется еще Лювик и Стелла.

Приличные же мыльницы начинаются со 140 гр. (тоже не совсем бюджет, но дешевле экзиста), 160 гр. как минимум уже у четырех производителей есть модели, а 180 гр. - уже есть реальный выбор на почти любой кошелек как минимум от 8 производителей (хотя, скорее всего, многие из них делают на одном конвейере, только лепят разный лейбл).

В который уж раз по кругу)))
Давайте не трогать УЛ, там действительно БИ в выигрыше исключительно из-за физики - масса приманки мала, применение очень тонких плетенок\лесок намного проще чем в мультах. Это значит только одно - заброс будет легче и проще во всех смыслах. Вот тут уже физику обмануть не получится Что касается достаточно дешевых катушек БИ для УЛа - есть, конечно определенные "нюансы" тут будут, но вполне возможно работать со шнурами в 6лб по японцам.
Что касается тяжести\упора по приманкам - ну однозначно мульт в выигрыше, тут даже спорить бессмысленно. Освоить сложнее, это да, но ежели получилось... в общем арсенал спиннингов (под БИ) уменьшится значительно)))