51

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Чтобы не было  проблем, типа той что обсуждается здесь в ветке, -  должен соблюдаться спортивный принцип - право выступать за страну должен получать СИЛЬНЕЙШИЙ спортсмен по результатам отборов.  А эти отборы должны проводиться на разноплановых водоемах, в т.ч. и на водоемах, максимально похожих по условиям на те, где будет проводиться очередной ЧМ или ЧЕ, тогда рейтинг спортсмена будет максимально объективен. Это поможет выбрать действительно сильнейших. Другое дело, что победа никому не гарантирована, и в конкретном соревновании все на старте равны и все сначала - победу еще нужно вырвать в жесткой  борьбе с такими же сильнейшими из других команд. Но тогда, какие могут быть вопросы к проигравшему - человек честно заслужил свое участие в составе сборной. А делить на "джиговые"  и "воблерные" экипажи..., да "под конкретную воду."..? Этот принцип надуман и не для настоящих мастеров спиннинга, а почва для мутняка. Тогда еще по типам воблеров осталось поделить - крэнковые  пары, миношные и т.д., и т.д.

Поделиться

52

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

+10000000!!!!!!! И я про то же. Остаётся одна проблема-решить, кто будет в запасе. А запас однозначно нужен-случаи разные бывают.

Поделиться

53

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

wonder пишет:

чтобы Шанина не сделали опальным...

представил Шанина в опале..)) киданули фигуру мирового масштаба без объяснения причин. а теперь еще нельзя на трупе сплясать - вредно для здоровья.

пора-бы вам уже сделать его пожизненным тренером-выступающим. кто за.

Поделиться

54 (2012-10-10 00:41:31 отредактировано Константин)

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Латвия купила много попкорна и все замерли у мониторов. Санта барбара отдыхает. . Все закончено , отдыхайте , набирайтесь сил, к новым свершениям. Земляков с победой, поляков со стабильностью, россиян с призовым местом. Нельзя сразу вскочить в два поезда. И еще не ошибается , тот кто ни чего не делает. А Россия молодци, результаты сами говорят за себя, форель золото, лодки бронза. И разве после этого земля разверзлась. ???

Поделиться

55

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Miha пишет:
oleh пишет:

Не задумывался ли тренер, что если Шанин в сборной не нужен, его с удовольствием пригласят в любую другую сборную на любую функцию-ведь Такие люди не могут быть вне большого спорта!

Если Алексей будет выступать за другую сборную я буду за него болеть. Вон футболисты как разбрелись по миру. Там где комфортно там и выступают. Может я конечно не понимаю чего. Но на нашу страну Бог дураков дал больше и ничего с этим не поделать.
Выход есть Шереметьево.

Берегите Шанина!:) smile

Поделиться

56

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

rif пишет:

... по результатам отборов.... человек честно заслужил свое участие в составе сборной. ..


Результаты отборов - почти всегда лотерея.  Особенно форелевые.  Тут же в теме уже описали почему.  Слишком важен фактор жеребьевки.   Мы уже были один раз на грани, когда в Псебае Шанин только  в одном из последних туров смог форель поймать и едва-едва попал в сборную на СВОЕЙ реке.  Ежу понятно, что форелевая сборная без Шанина это уже не та сборная, что нам нужна.  Вот и представьте, что волей случай он бы туда не попал.  Решать должен тренер, а не случай.

У нас многолетня практика показывает, что в сборную регулярно попадают спортсмены "другой воды".  Ну нечего тому же Шанину на джиговой акватории делать. Стараться будет, но результат априори будет ниже, чем у, скажем, Живина.   Так и Живина в траву просто фатальным было бы поставить.  При этом оба спортсмена - монстры мирового масштаба.

Поделиться

57 (2012-10-10 07:52:29 отредактировано Neon_TI)

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

rif пишет:

А делить на "джиговые"  и "воблерные" экипажи..., да "под конкретную воду."..? Этот принцип надуман и не для настоящих мастеров спиннинга, а почва для мутняка. Тогда еще по типам воблеров осталось поделить - крэнковые  пары, миношные и т.д., и т.д.

Можно хороший пример вам приведу?:)

Футбол.
Нельзя в сборную  поставить 11-ть нападающих (пусть и мегазвезд) . Без воротника тоже не обойтись;) Как минимум. А еще нужны будут и защитники, а хавбэки...
Есть такое понятие, как амплуа...


На сегодняшний момент в России не проводится ни одного официального соревновния по форели. Поэтому мы ПО ЗАКОНУ обязаны выбирать в сборную людей, которые хорошо себя показывают в ловле окуней и щук.  И это вы называете "заслужил место в сборной"?:)))

Тренер, и только тренер.
В том же Кр.Крае среди знакомых Алексей полно сильнейших форелистов.  Но им путь в сборную заказан. Потом как им нужно купить лодку, мотор, и ехать в центральную России учиться ловить окуней на отводной.  Факт.

Поделиться

58

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Не умеет Россия проигрывать!И не научится! Всегда будут разборы полетов...

Не верь, Не бойся, Не проси...

Сайт APXAHrEJI

Поделиться

59

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

APXAHrEJI пишет:

Не умеет Россия проигрывать!И не научится! Всегда будут разборы полетов...

Ключевое слово - проигрывать! Именно это и случилось. Разве нет?! Пусть тренер пояснит, почему не так, почему это победа сборной. Без пояснения разных сторон, а тренерское должно быть в первую очередь, всё это одни лишь эмоции. Если Иноземцев промолчит, то это будет наплевательским отношением к болельщикам и стране, в какой-то мере. А мнение А.Шанина скоро узнаем.

Ультралайт — не снасть, а стиль ловли!

Сайт hULigan

Поделиться

60

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Neon_TI пишет:
rif пишет:

... по результатам отборов.... человек честно заслужил свое участие в составе сборной. ..


Результаты отборов - почти всегда лотерея.  Особенно форелевые.  Тут же в теме уже описали почему.  Слишком важен фактор жеребьевки.   Мы уже были один раз на грани, когда в Псебае Шанин только  в одном из последних туров смог форель поймать и едва-едва попал в сборную на СВОЕЙ реке.  Ежу понятно, что форелевая сборная без Шанина это уже не та сборная, что нам нужна.  Вот и представьте, что волей случай он бы туда не попал.  Решать должен тренер, а не случай.

У нас многолетня практика показывает, что в сборную регулярно попадают спортсмены "другой воды".  Ну нечего тому же Шанину на джиговой акватории делать. Стараться будет, но результат априори будет ниже, чем у, скажем, Живина.   Так и Живина в траву просто фатальным было бы поставить.  При этом оба спортсмена - монстры мирового масштаба.

Насколько я понимаю, на "отборы" ваши ездили к нам в зону соревнований. Это было в средине сентября. Просто прошли все кто приехал (6 из 6-ти).  И на них Алексей показал хорошие результаты (на запас явно " не тянул"). Было бы больше участников-была бы конкуренция.

Дай, Боже, нашому теляті вовка піймати!

Поделиться

61 (2012-10-10 14:01:25 отредактировано Volody BY)

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Приветствую из Беларуси братьев славян.
Третье место в этом году это тоже очень не просто. Команда у вас была просто звездная. Мне лично очень не понятно отсутствие Шанина на акватори. Когда первый раз увидел ту воду и ту рыбу, почему то сразу подумал про Шанина. Ловля действительно была его, с его опытом шука над травой пошла бы однозначно. С нетерпением жду Лешиного отчета.

отредактировал, извините если кого то задело smile

Поделиться

62 (2012-10-10 12:45:17 отредактировано APXAHrEJI)

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Мы - братья-славяне из России)

Не верь, Не бойся, Не проси...

Сайт APXAHrEJI

Поделиться

63

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

APXAHrEJI пишет:

Мы братья-славяне из России)

Он из Белоруссии приветствует Нас, своих братьев-славян! smile

今やれ!すぐやれ!できるまでやれ!(本田宗一郎)

я на FaceBook http://www.facebook.com/profile.php?id=100001795026544

Сайт Voljanin

Поделиться

64

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Voljanin пишет:
APXAHrEJI пишет:

Мы братья-славяне из России)

Он из Белоруссии приветствует Нас, своих братьев-славян! smile

А написано иначе...

Не верь, Не бойся, Не проси...

Сайт APXAHrEJI

Поделиться

65

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Ну ладно, не будем углубляться) И мы тебя приветствуем)

Не верь, Не бойся, Не проси...

Сайт APXAHrEJI

Поделиться

66

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Рейтинг спиннинга.doc
Никаких эмоций. Просто скупая статистика. Можно ли улучшить результаты? Несомненно! 35миллонов ударов по клаве и мы чемпионы навечно. Были ли тренерские ошибки? провальные выступления отдельных спортсменов? "невезение"? еще какие-то причины, когда мы не выигрывали? Риторические вопросы...Ждем.

Каждый стремится к совершенству...Если ты не такой, ты ничего не добьешься!

Сайт KVK

Поделиться

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Neon_TI пишет:

На сегодняшний момент в России не проводится ни одного официального соревновния по форели. Поэтому мы ПО ЗАКОНУ обязаны выбирать в сборную людей, которые хорошо себя показывают в ловле окуней и щук.  И это вы называете "заслужил место в сборной"?:)))

Тренер, и только тренер.
В том же Кр.Крае среди знакомых Алексей полно сильнейших форелистов.  Но им путь в сборную заказан. Потом как им нужно купить лодку, мотор, и ехать в центральную России учиться ловить окуней на отводной.  Факт.

Согласен, безусловно нужно делать больше соревнований по форели и из них уже отбирать в сборную, а еще лучше создать чисто форелевую лигу. Алексею очень повезло с условиями проживания, он может очень много времени посвещать и форели, и щуке, и окуню, поэтому он так успешно и выступает, однако у большинства других спортсменов ситуация совершенно противоположная.

http://vk.com/icespoonspb

Сайт Владимир)))

Поделиться

68 (2012-10-10 16:15:54 отредактировано basta)

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

ИМХО: Иноземцев обязан отчитаться за СВОЕ РЕШЕНИЕ по Шанину на ЧМ. В противном случае, он не достоин называться не только тренером, но и порядочным человеком. Золото реально просрали!
Не буду писать новых постов, добавлю здесь:
Никчему вся эта лирика с предположениями, оправданиями и пожеланиями терпения и сострадания к ближнему. Здесь не тот случай... Есть действующий чемпион, который на деле заслужил свое право учавствовать в подобных мероприятиях. Есть тренер, который решил сделать по своему, есть результат, которому все рады, кроме тех, кто понастоящему стремится к победе... Просто заговор какой-то!

Don't Worry Be Happy

Поделиться

69

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Друзья-коллеги.  Прежде всего, спасибо Алексею Шанину, что такой ЧЕЛОВЕЧИЩЕ есть. Он еще многим выпишет путевки в рыболовно-спортивную жизнь. Я мечтал с ним познакомиться и на Дельте Днепра это получилось.
По ситуации с запасом позволю высказать свое ИМХО. Для нас, как для Украинской команды и всех сопереживающих невыход Алексея во второй (подчеркиваю, именно второй) день явилось дополнительным стимулом. Но при этом более важным явилось для Украины сильное выступление двойки Демидко-Красовский и стабильно сильное выступление Корзенков-Мельник. А посмотрите, что  Румыния с Латвией сделали во второй день.  Поэтому, кухня это ваша внутренняя, послушайте тренера, но все прекрасно понимают, что он выпустив бы Алексея даже во второй день был бы героем, а так ГЕРОЕМ остается кумир многих укр.спортсменов - Алексей Шанин. Берегите его.

Поделиться

70

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Вначале был возмущён почему не выпустили 2ку Шанин-Ермизин,потом начал возмущаться почему не выпустили хотя-бы Шанина,сейчас читаю посты и начинаю сочувствовать Иноземцеву....(( Куда мир катится,господа,мы готовы перегрызть друг-другу глотки,ради хлеба и зрелищ.
На фишингпланет Иноземцев извинился за "неоправданные надежды",но взглянув на результаты 1го тура можно сказать только БРАВО!Во втором,увы.....не получилось,видимо "перегорели",обидно конечно что Шанин и Ермизин были в запасе,но если представить на минутку,а если бы во 2м туре мы заняли серебро,или золото,а не бронзу,являлось ли это "провалом" нашей сборной? ))
При объявлении анонса что ЧМ-2012г пройдёт на Украине я даже не сомневался в победе сборной хозяев,я не тайный поклонник Украинского сало(хотя мама с Витебской области,отец Украинец,я русский ))) ),всё гораздо проще,я знаю не по наслышке как ловят хлопцы на спиннинг и имел удовольствие побывать с ними на обычных рыбалках,ну и на соревнованиях тоже,но самым важным моментом являлсь домашний водоём на котором проводились неоднократно соревнования уровня Кубка Украины и Чемпионата,как уже кто-то написал...
Подытожив эти моменты кто-то надеялся что Украина вот так возьмёт и перестанет ловить на водоёме где каждую щуку знают в лицо? )) Предсказуемый на мой взгляд результат. 
Польша вообще зубры...))
У нас был хороший шанс и мы все это видели(1й тур),увы....сейчас можно сказать что мы не выиграли бронзу,мы проиграли золото.....(( Но большинство людей кто знает не по наслышке что такое соревнования по спиннингу прекрасно понимают что никто не застрахован от взлетов и провалов,при этом можно сказать о любом виде спорта....(( Если бы вы заранее были уверенны в победе и ваши результаты были прогнозируемы со 100% гарантией,смысл самих соревнований теряется....))
Терпения вам господа и холодных решений в будущих соревнованиях и пусть в след.раз наш пьедестал будет как минимум на одну ступеньку выше!

Поделиться

71

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Никто не умаляет заслуги спортсменов других стран, результат-то хороший. Речь о том, что не использовали возможные шансы, как в ловле, так и по составу.

Поделиться

72

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Замечу, что упомянутая ранее на форуме ситуация с трудностями ( характер этих трудностей вобще-то чисто организационный и касается больше менеджерских фукций) проведения у нас в России соревнований и отборов по ловле форели не может рассматриваться  здесь в качестве аргумента, оправдывающего абсурдное решение тренера Иноземцева оставить в запасе А.Шанина и выставить себя в основе.  В спорте давно существует известное правило: стал тренером -убей в себе игрока, думай не о себе в спорте, а о результате команды, которую тебе доверили. Ответственность у тренера совсем другая, гораздо более значительная и груз этой ответственности он, надеюсь, сейчас ощутил в полной мере. По отзывам, водоем был несложный, рыбный и, как известно, на тренировках все нашли рыбу. Понятно, что при удачном результате  во второй день, победителей (тренера Иноземцева) никто бы не осудил и говорили бы о глубине состава и т.д. и показанном высоком личном мастерстве самого тренера как спортмсмена. Тут то и была засада для Иноземцева - захотелось личной славы? Почему ошибка? Да потому, что у оставленного в запасе А.Шанина  профессионального мастерства  и запаса прочности, соревновательного опыта на высшем уровне, да даже просто фарта!!! -  гораздо больше чем у многих других. С ним команда (во второй хотя бы день, когда для многих команд остается последний шанс достать лидеров) могла улучшить результат и уйти в отрыв! Присутствие такого мастера на воде психологически давило бы на другие команды, заставило бы других на него оглядываться и терять концентрацию, дергаться. Нисколько не сомневаюсь, что вся пара Шанин-Ермизин выступила бы достойно и боролась бы за первое место. А что в остатке? -  разбор полетов, проигрыш 1 места. Один плюс - выяснилось, что в менеджменте и критериях отбора у нас большие проблемы и надежда, что на эти "грабли" мы больше не наступим.

Поделиться

73 (2012-10-10 16:29:14 отредактировано cre4tive)

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Есть люди которым важна не победа а участие им все равно выиграют или проиграют.
А есть люди, у который жажда быть первым от природы, которые будут грызть землю зубами но вырывать победу!... и вот представьте себе каково таким людям если они нечего не могут сделать ради этой победы.
Я это знаю не по наслышке а из жизни.

п.с: Не просто же так говорят что Русские максималисты... у НАС в крови жажда быть первыми всегда и везде.

Поделиться

74

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

И вообще на форуме какое-то неприятное затишье, все запаслись попкорном и ждут жареного. Алексей все сделает правильно-выложит информацию на своем ресурсе и я нисколько не сомневаюсь в ее объективности. Но нужно ли здесь ее перетирать-обсасывать? Нужны серьезные решения спортсменов и руководства федерации, иначе ничего не изменится. Я хоть и не спортсмен, но переживаю за успехи ребят и своего земляка тем более. Давайте не будем устраивать бесплатное шоу и не давать волю эмоциям в этой теме.

Поделиться

75

Re: РАЗДЕВАЛКА: разбор полетов

Несогласен с таким подходом. Высказываться нужно обязательно уже сейчас. Федерация должна знать чего от неё ждут люди. Если не будет высказано общественное мнение , то федерация и ее манагеры только облегченно вздохнут и переведут с себя стрелки на Шанина и на его якобы "личные амбиции".

Поделиться