Re: Спиннинги для дальнего заброса

Tracker67 пишет:

На счет дальности в зависимости от....
У меня есть удилища разных производителей, с одинаковым тестом, одинаковым строем, одинаковой длины - и разумеется кидают они все по разному с одной катушкой и шнуром. Если опустить тему разницы колец, как незначительный фактор, то в основе разницы заброса лежит в первую очередь конструкция бланка.

если исключить фактор человеческих рук, то бесспорно да wink

Поделиться

77 (2015-10-22 22:26:05 отредактировано Водяной)

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Фактор рук это... В моих руках заброс получается дальше с длинной палки, чем с короткой. Наверно руки неправильные, как и у многих других, у кого так же. Ну давайте ещё обсудим силу мышц, строение скелета и другие физические данные. Помниться играл одно время в баскетболе Тайрон Куртис (Магси) Богз ростом всего-то 1,60м в команде долговязых дядей и ничего. Может забивал мячей не так много и эффектно, как Майкл Джордан, но тем не менее. Такие вот руки...

Поделиться

78 (2015-10-23 05:30:34 отредактировано MBB)

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Водяной пишет:

Фактор рук это... В моих руках заброс получается дальше с длинной палки, чем с короткой. Наверно руки неправильные, как и у многих других, у кого так же. Ну давайте ещё обсудим силу мышц, строение скелета и другие физические данные. Помниться играл одно время в баскетболе Тайрон Куртис (Магси) Богз ростом всего-то 1,60м в команде долговязых дядей и ничего. Может забивал мячей не так много и эффектно, как Майкл Джордан, но тем не менее. Такие вот руки...

Ваше утверждение "В моих руках заброс получается дальше с длинной ..." неверно, и доказать это очень легко smile Специально для Вас берем удилище длиной 20м (на всякий случай можно увеличить до 100м smile) - далеко забросите? Наверное не очень, т.к. поднять не сможете sad Есть некие пределы, в которых Ваше утверждение, безусловно ограниченное еще и дополнительными условиями, может выполняться с какой-то вероятностью. Т.е. не каждый заброс будет подтверждать это утверждение, но в среднем по статистике будет плюс. Но только для Вас лично, т.к. для другого человека эти пределы могут быть совсем другими. Не стоит думать, что "мой 43 размер идеален для всех людей" - люди очень и очень разные.

Поделиться

79

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Вот только не надо утрировать. 20 метров... 100 метров... Что за бред. Мы оба такими палками ничего не кинем, ибо не хватит физических параметров, какого бы мы телосложения не были. Всё же речь о среднестатистических вещах, а не об эксклюзивно-индивидуальных.

Поделиться

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Полемика уходит  в плоскость  абсурда .
Наверно  все  уже  поняли  особенности   дальнего  заброса .
Можно  переходить  к практике ))))

Поделиться

81

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Я для себя определил границы длины удилища 1,8-2,1.
2,4 и более уже неудобны. Тем более часто ловлю среди деревьев, взабродку.

Век живи-век учись

Поделиться

82 (2015-10-23 08:59:02 отредактировано MBB)

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Водяной, значит все-таки для справедливости утверждения о зависимости длина-дальность нужно оговорить границы условий, правильно? Но именно об этом и говорили, причем и Вы тоже ("... одинаковые условия всех элементов, кроме длины ..." и т.д. в #68). А 20м удилищами, конечно, не забрасывают - заводят приманку без заброса. Да и при ловле такие обычно на воду кладут (речь, естественно, не о спиннинге). Но одинаковые условия при разной длине получиться не могут. Вес, например, будет отличаться. Размер рукояти. Количество и расположение колец и т.д., и т.п. Т.е. не получается в реальной жизни "прочих равных". Есть и соответствующие расчеты, и множество экспериментов. В целом те, кто занимается именно забросами на дальность (некоторые бросают одним комлевым коленом за 500' smile), считают, что основное в дальности заброса - физические кондиции и техника заброса человека. Я по себе точно знаю, что с ухудшением физ.кондиций 3м удилища мне(!) стали не нужны - никаких преимуществ, только проблемы. Именно для меня(!), именно сейчас 7'-8' оптимально. На других не распространяю, это в корне неверно (см.выше).

P.S. Вот например цитаты из статьи Д.Шабалина (Рыболов-Elite № 5 / 1999 г.)

Я испытал на дальность заброса около десятка удилищ различной длины, строя, теста и качества. Зависимость заброса от длины удилища показана на рис.2, где представлены характеристики двух пар спиннингов. Нижние кривые соответствуют коротким "палкам" - 195 см, причем далеко не самого высокого качества, уровня 6-8-летней давности. Верхние принадлежат современным удилищам фирмы Daiwa, длиной 259 и 280 см. В сравнении со значительной разницей в классе и длине удилища, которая была сознательно заложена в условия эксперимента для получения показательного эффекта, разница в длине заброса в 10-12% кажется несерьезной. Она может быть нивелирована изменением диаметра лески всего лишь на 0,02-0,025 мм ... если ориентироваться на удилища разных фирм или серий, заранее нельзя однозначно сказать, что более длинный спиннинг пошлет приманку дальше.

Поделиться

83

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Всё правильно. В моём посте 68 как раз было написано про то, что чем длиннее рычаг, тем дальше заброс. Но это придумал не я, а так учили в школе на уроках физики. Вы пытаетесь это опровергнуть, предлагая каки-то эксперименты и тем самым доказать, что нас учили неправильно. Лично мой опыт спиннинговой ловли напрямую подтверждает. Разница в забросе между удилищами от 76 до 83 несущественная. Между 68 и 90 - значительная - факт!

Поделиться

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Водяной пишет:

Всё правильно. В моём посте 68 как раз было написано про то, что чем длиннее рычаг, тем дальше заброс. Но это придумал не я, а так учили в школе на уроках физики. Вы пытаетесь это опровергнуть, предлагая каки-то эксперименты и тем самым доказать, что нас учили неправильно. Лично мой опыт спиннинговой ловли напрямую подтверждает. Разница в забросе между удилищами от 76 до 83 несущественная. Между 68 и 90 - значительная - факт!

Уважаемый, коли вы ссылаетсь на физику, не плохо бы ориентироваться в ней немного лучше... я и сам не очень, но понимаю некоторые очевидные вещи...
все эти законы физики, рассчитаны на "идеальные условия". то есть не учитывают побочных явлений, и самое главное человеческого фактора. именно он решает в конечном счёте. опять же закон физики не учитывает то, что даже спиннинги (рычаги) одной серии, при разной длине ,будут иметь совершенно разную жесткость, что, тоже будет самым непосредственным образом влиять на разгон приманки, который  же, по правилам физики и является ключевым фактором. в физике же имеется в виду, что оба рычага, будут иметь стопроцентно одну и туже жесткость и прочие показатели. об этом вы не подумали???

далее, вам уже привели пример условий в которых вы длинным (пусть и утрированно) удилищем не сможете выполнить заброс вообще, а физика говорит что сможете, и кинете по всем её законам просто космически далеко. или это вам то же не ясно??

ещё раз, по пунктам.
пункт первый: дистанция заброса (при условии, одних и тех же погодных факторов, диаметра шнура, и других побочных явлений), зависит только от одной физической величины - скорости приманки в момент её высвобождения. всё точка.

пункт второй: максимально дальний заброс у вас получится с тем удилищем, которым вы сможете задать приманке максимальную скорость.

пункт третий: на скорость приманки, повлияют всего два параметра удилища, его длина и жёсткость, а точнее их совокупное взаимодействие.

пункт четвёртый: в виду личных физических параметров, у каждого человека, будет свой идеальный набор выше упомянутых параметров (их совокупность).

и пример: вы не высокий, крепенький человек с очень быстрыми мышцами, то есть способны выполнить очень быстрое движение руками, но не большой силы, соответственно вам скорее всего подойдёт более короткое и жесткое удилище, так как длинное вам просто не хватит силы как следует разогнать. я же наоборот, высокий длиннорукий, сильный но медленный, соответственно мне понадобиться длинная палка, которая действуя в качестве рычага будет компенсировать недостаток скорости моих рук, при условии что у меня хватает сил разгонять ракой рычаг.

пример понятен???

я не раз, в своих изысканиях, видел ка человек спокойно перекидывает длинномеры семи футовыми палками, но заброс у этого человека настолько резкий, что просто слов нет. при этом кидать длинными палками у него вовсе не получается, не хватает сил, махнуть столь же резко таким длинным рычагом. вот вам и вся физика....

P.S. -  добавлю ещё. вас лично не кто не пытается убедить в том, что лично вы, кинете дальше с коротыша, очевидно ваше физическое состояние позволяет вам выполнять дальние забросы именно с более длинных удилищ. для меня щас наиболее дальнобойными длинами то же являются палки в районе 8 - 9 футов, но и коротышами я кидать умею, и делаю это очень не плохо. дистанции примерно такие же как и с более длинных, но усилий я затрачиваю больше. тупо организм так настроен, что выполнять резкий мах, для меня энергозатратней чем вкладываться в более длинный рычаг...

Поделиться

85 (2015-10-23 10:35:28 отредактировано MBB)

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Если Вы действительно думаете, что "чем длиннее рычаг, тем дальше заброс" - это ошибка. Дальность заброса зависит не от длины рычага, а от скорости "вылета" приманки, направления вектора этой скорости, влияния препятствующих полету факторов и т.д.. На более длинном рычаге можно получить скорость вылета выше - это так. Но только по сравнению с местом "пониже" на этом же самом рычаге в это же время. Если же взять разные рычаги с независимым запуском и по какой-то причине (не имеет никакого значения сама причина) вершинка "короткого" рычага будет иметь скорость движения выше, чем вершинка "длинного" - с "короткого" улетит дальше. В полном соответствии с "физикой". Если Вы думаете, что длина этого самого рычага равна длине спиннинга при забросе - это тоже ошибка. В зависимости от свойств спиннинга (упругость, жесткость и пр.), от техники выполнения заброса (в каком положении удилища приманка запускается в "полет" и т.д.), от приложенных усилий (от мощности зависит насколько удилище согнется и др.) и пр., рычаг у короткого может оказаться даже длиннее (при относительно небольшой разнице в росте удилищ). После "запуска" будет влиять также "карта колец" и их материал. И т.д., и т.п. - множество факторов, которые могут повлиять на конечный результат намного сильнее, чем разница в длине удилищ. Не говоря уже о личных качествах человека. Поэтому чтобы далеко забрасывать недостаточно взять самое длинное удилище, не стоит создавать такую иллюзию. Нужно подобрать подходящее конкретно для себя и приложить усилия - тренироваться, изучать технику заброса и пр.. Но традиционно удилища для дальнего заброса тяжелых приманок (а легкую и не забросить действительно далеко) делают достаточно рослыми - они удобнее. Я 100гр осенью бросал коротким и длинным фидером. Дальность заброса была одинаковая - я же в точку ловли забрасывал, но длинным полегче было, пружина помедленнее, больше соответствует моим медленным движениям.

Поделиться

86

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Вроде по-русски пишу, но нет, не понимают... Я не имел в виду индивидуальные физические особенности каждого из нас. У кого там что короче-длинее, слабее-сильнее. Это мы так утонем в версиях. Я излагал свои мысли о среднестатистическом рыболове снастях и условиях.
Неудачный пример с палкой 20 и 100 метров привёл не я. Не надо передёргивать. Кстати, если в этим дрынам применить понятие модуль Юнга, учитывая вес груза, то и с них можно сделать заброс. Физика, школьный курс...

Поделиться

87 (2015-10-23 11:19:19 отредактировано MBB)

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Пример с длинными удилищами очень наглядно показал неточность Вашего утверждения (для того и утрировал smile). И Вы эту неточность сами и признали, цитирую "мы оба такими палками ничего не кинем", т.е. длина стала больше, дальность никакой (и модуль Юнга сделать заброс не поможет smile). Полагаю, что дальнейшее обсуждение никакого смысла не имеет. Думаю всем понятно, что не только и не столько длина удилища определяет дальность заброса в каждом конкретном случае. Желающие могут найти в сети и анализ влияющих факторов, и способы увеличения дальности, и результаты и пр., и пр. Удачи! И дальних забросов! smile

Поделиться

88

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Подолью масло в огонь. Длина лески от тюльпана до приманки тоже является радиусом полета приманки. На спиннинге 210 см+70 см лески= 280см радиус старта приманки
на спиннинге 240+20 см лески=260 см.....

Век живи-век учись

Поделиться

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Водяной пишет:

Вроде по-русски пишу, но нет, не понимают... Я не имел в виду индивидуальные физические особенности каждого из нас. У кого там что короче-длинее, слабее-сильнее. Это мы так утонем в версиях. Я излагал свои мысли о среднестатистическом рыболове снастях и условиях.

слив засчитан )))

среднестатистический рыболов, со среднестатистическими снастями, в среднестатистических условиях, кинет максимально далеко, тем удилище, которое по своим тактико техническим характеристикам, применительно к рыболову обеспечит максимальную скорость вылета приманки.
и совершенно не обязательно это будет длинный спиннинг.

ну и эта, мне не интересны среднестатистические данные, рыбу то ловлю я, а не среднестатистический рыболов или физика...
дальнейшая полемика и вправду наверное не актуальна, все кто хотел всё уже поняли...

Поделиться

Re: Спиннинги для дальнего заброса

По-моему уже достаточно приведено аргументов и контраргументов.Давайте не будем переходить к формулам и расчетам,фазам луны и т.д. и т.п. Правильно сказал Евгений-ловит конкретный рыболов со своим опытом ,предпочтениями, ТТХ,условиями.

Поделиться

91

Re: Спиннинги для дальнего заброса

По основной теме ветки: мои ощущения от действующих и бывших удилищ из моего тубуса. Говорю о весах от ~20гр до ~40гр и приманках с хорошими полетными свойствами. Мне по условиям, в которых бываю, не нужно бросать шибко далеко. Обычно хватает 40-60м, изредка где-то до 80м, да и то больше для проформы - все одно не вижу на таком расстоянии куда конкретно "приземлил". На дистанциях 40-50м при весе до унции предпочитаю забрасывать одной рукой. Дальше и/или тяжелее - уже двумя (более 40гр - мультовой снастью, про нее не буду).

Для такого уровня весов лучшим по забросу в моем любимом стиле "не напрягаясь" показал себя спиннинг JS Company NIXX INSHORE S782L (использую с плетенкой PE #0.8 и катушкой Freams 11 2508, приманки до 25гр, чаще 20-22гр). Ну действительно без напряга "сам бросает". Ему бы рукоять чуть потолще, да из пробки ... (размечтался smile). Т.е. моих неспешных движений вполне хватает, чтобы прилично нагрузить это удилище. И оно очень удачно эту энергию вкладывает в посыл приманки. Двумя руками кастмастер ~20гр метров под 80 у меня летал (ежели не против ветра, конечно). Могу предположить, что более мощные модели INSHORE с тестом до 30-35гр и ростом 2.6-2.9м помогут послать унцию весьма далеко. Но по конкретике моделей нужно пробовать самому.

Неплохо показал себя по забросу и недавно приобретенный Graphiteleader ASPRO GAPS-772MH на весах 28-32гр. Но лично для меня он немного жестковат, одной рукой я его "согнуть" как следует не могу, приходится немного напрягаться sad и чаще бросать двумя руками. Но полет с моей т.зр. вполне приличный. Если в организме есть запас мощности, чтобы сделать силовой заброс, думаю метров под 100 унцию реально (если с ниткой не переборщить).

Неплохо бросает также старенький Avid (сборка А.Тамарова, для "северов", до 21гр, 2.6м), но я сейчас им почти не пользуюсь. Также комфортно было бросать Daiwa Phantom до 28гр, 3м. Особенно с тонким шнуром. Но стал великоват для меня, подарил его вместе с другим 3м дайвовским Heartland. Так и не нашел я общего языка по дальности заброса со старым вариантом CD Rods BR до 28гр, 2.74м sad Вроде бы и нагружается, но почему-то не летала у меня с него приманка так, как хотелось бы sad Наверное все-таки моей мощности не хватало. Новую версию BR не пробовал. Остальные мои спиннинги ни туда, ни сюда не выделяются. Т.е. для меня их способностей достаточно, но на рекорд с ними я бы не пошел.

Т.о. в лидерах по комфортность+дальность у меня NIXX INSHORE S782L. Но я совершенно не уверен, что силовым забросом от него можно добиться значительного увеличения дальности. А вот в заметной в метрах реакции ASPRO GAPS-772MH на увеличение мощности заброса я почти на 100% уверен. Ну а уж кому какой тип удилища и заброса больше по вкусу - каждый сам.

Поделиться

92

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Ковалев А пишет:

Полемика уходит  в плоскость  абсурда .
Наверно  все  уже  поняли  особенности   дальнего  заброса .
Можно  переходить  к практике ))))

МУДРО!!!

Поделиться

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Женя, точно все сформулировал и понятно. Тут и добавить нечего.
Оставим физику с математикой для инженеров наших палочек, а сами махнем на рыбалку... wink

Team SPINMEDIA

Сайт Юрий Русинов

Поделиться

94

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Тема интересна!

На соревнованиях по дальнему забросу наилучшие результаты достигаются серфовыми и карповыми удилищами 12-14 футов. Думаю и с меньшими забрасываемыми весами карповые/форелевые матчи с соответствующим тестом выиграют у спиннингов до 10'. Никто не пытался матчами блёсны 5-10 грамм кидать?

Поделиться

95 (2015-11-29 20:43:18 отредактировано MBB)

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Я не думал sad, я пробовал (для сокращения количества перевозимых снастей) - не летят они у меня с матча (4.2м) sad Мне обычным спиннингом (как правило не более 2.4м) забрасывать намного удобнее, и заметно дальше получается smile Более того, при необходимости действительно дальнего заброса с поплавком, я использовал спиннинг, а не матч smile Так же как, например, 3м фидером не получалось у меня ~100гр далеко забросить, я для этого спиннинги ~2м использовал. Но не сомневаюсь, что у кого-то максимум дальности м.б. с каким-нибудь 4м удилищем достигается, если сил и скорости движений хватает, чтобы разогнать им приманку. Равно как спецы поплавочники или фидеристы своими снастями могут очень далеко забросить. Мне кажется, что для спиннинговой ловли целесообразно "родные" удилища выбирать smile Наверное хорошие способности к дальности заброса есть у спиннингов для береговой морской ловли. Кстати, ранее упомянутый мной как пример хороших способностей, JS Company Inshore на сайте производителя входит в подгруппу "OCEAN LURE".

Поделиться

96

Re: Спиннинги для дальнего заброса

MBB пишет:

Я не думал sad, я пробовал (для сокращения количества перевозимых снастей) - не летят они у меня с матча (4.2м) sad Мне обычным спиннингом (как правило не более 2.4м) забрасывать намного удобнее, и заметно дальше получается smile ....

Какой матч? Тест? Строй? Какие блесны?

Поделиться

97

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Trabucco, 4.2м ростом, название модели не помню точно, есть в нем слово Gold, покупал наверное вблизи 2000г. По тесту скорее всего грамм до 15-20, т.к. использовал обычно с 12гр поплавками (суммарный вес с дополнительной огрузкой). Сейчас его нет под руками - сезон закрыт, в тубусе только неделю назад вернувшиеся из дельты спиннинги. Работал тогда (опять таки давненько это было, могу ошибаться) с небольшими воблерами и вертушками, монолеска (обычно я использовал 0.14мм). Небольшие - примерно 4-8гр. Точнее конечно не скажу, т.к. один раз реально попробовал половить - не понравилось.

Поделиться

98 (2015-11-29 21:26:30 отредактировано eugen)

Re: Спиннинги для дальнего заброса

Для медиум матча понятно, что легкие воблеры и вертушки только с бомбардой полетят. Интересно, как матчи с блеснами, укладывающимися по весу в середину тестового диапазона, справляются. У англичан очень интересные модели есть не тяжёлые и не лапша.

Поделиться

99

Re: Спиннинги для дальнего заброса

В матчевых удилищах другой строй, ибо задача другая по сравнению с компактными воблерами - подача поплавка-сигнализатора с наживкой или приманкой.
Строй приблизительно - Moderate, если сравнивать со спиннинговыми - для плавного разгона приманок.
Из личного опыта : лучше разгоняются приманки с весами, на 70 - 95% максимального теста - или же варьировать весом бомбарды.

Поделиться

Re: Спиннинги для дальнего заброса

eugen пишет:

Тема интересна!

На соревнованиях по дальнему забросу наилучшие результаты достигаются серфовыми и карповыми удилищами 12-14 футов. Думаю и с меньшими забрасываемыми весами карповые/форелевые матчи с соответствующим тестом выиграют у спиннингов до 10'. Никто не пытался матчами блёсны 5-10 грамм кидать?

А вы видели размер и количество колец на этих карповых и сёрфовых палках??? А на матчёвках??? Вопросы ещё остались???
Я вам больше скажу, на соревнованиях по кастингу, в основном пользуются мультипликаторными палками и катушками. Вот только чем бы они не пользовались, снасти которые они используют на своих соревнованиях, не имеют ничего общего с рыболовными, и производятся совсем другими фирмами, целенаправленно для этого вида спорта...

Поделиться